Tamayazo. El podcast: “Ha llegado a su destino” | Entrevista a Aitor Sánchez
Sobre mapas satelitales y la función recordatorio
Puede que en la superficie lo recordemos como un escándalo, una polémica: la ausencia de dos diputados del PSOE (Eduardo Tamayo y María Teresa Sáez) que se abstienen en una votación crucial en la Asamblea de Madrid y traicionan a su partido. Sin embargo, en los meses posteriores lo que se conoció como el tamayazo desembocó en comités de investigación, acusaciones de intereses inmobiliarios y la sombra de la corrupción acechando a unos y a otros. Tan sonado fue este caso de transfuguismo que, a partir de entonces, se convirtió en una palabra común para referirse al político que decide no apoyar al candidato que presenta su partido (gracias Fundéu por sacarme de dudas y confirmarme que, en estos casos, se escribe con minúscula).
Si en la entrada anterior mencionaba que Relojeros era un barrido por el espacio -yendo de un país a otro, en horizontal- podríamos definir la propuesta de Tamayazo. El podcast como una perforadora que taladra el subsuelo, en vertical. La cantidad de información y de entrevistados que se van encontrando Aitor Sánchez y Juanjo Cubero, cocreadores, es abrumadora. De ahí que también me interesara preguntarles cómo desarrollaron la investigación, de qué manera hallaron el rumbo dentro de todo ese caos y si a veces es necesario prescindir de algunas subtramas para que prevalezca el orden.
Además de todo esto, en los últimos meses se han movido varias piezas en el tablero empresarial del audio: hace unos días Ivoox y Mediaset daban a conocer su acuerdo, Onda Cero Podcast está dando cierta continuidad a la desaparecida Sonora (el estreno de Relojeros es una muestra), y Tamayazo (acaso junto con Suicidio: el dolor invisible) viene a inaugurar una nueva línea de producción dentro de RTVE. Que en la casa pública llevan muchos años haciendo podcast es innegable, pero todavía no habían producido ninguna historia seriada que presentaran como tal (por qué no decirlo: el audio narrativo también es un ‘producto’ y eso también requiere sus hojas de ruta). De todo esto hablé con Aitor Sánchez, coordinador del área digital de RNE y uno de los coguionistas de Tamayazo.
En el periodismo solemos tirar de efemérides redondas, algo que a veces constriñe y que otras te da buenas perchas. Del tamayazo han pasado 21 años, ¿cuándo y por qué pensasteis “esta es la idea para estrenarnos en el audio narrativo”?
En su día el tamayazo fue un tema me marcó mucho, por todo lo que implicó y por intuir que era una buena historia, me apetecía bucear en ello. Además, en estos últimos meses Juanjo notó que la gente joven que estaba entrando en la redacción no sabía lo que fue, gente de veintipocos años que era muy joven cuando esto sucedió... En 2023 se iban a cumplir 20 años y un poco antes de esa fecha nuestra jefa, Estefanía de Antonio, nos propuso hacer algo sobre ello pero obviamente ya no llegábamos, entonces dijimos “lo sacamos sin efeméride porque es una historia que en sí misma tiene peso”.
Aquello fue en 2003 y parte de nosotros nos acordamos de lo que ocurrió, pero no necesariamente de caras, nombres y cargos. Lo que planteáis es un viaje en el tiempo que requiere más contexto de lo que podría parecer a priori. ¿Cuándo fuisteis conscientes de que sería un reto explicar esa trama política?
Empezamos a buscar testimonios, documentos, también leímos la hemeroteca de aquellos días. Fue ahí cuando comprobamos que lo que a nosotros nos sonaba como el tamayazo era en realidad un 1% comparado con todo lo que nos íbamos encontrando en esa investigación. Piensa que nuestro primer planteamiento era hacer cinco episodios y finalmente serán diez. Nos dimos cuenta de que aquello fue una trama muy gorda, con muchas subtramas y con muchos personajes. Entonces para nosotros era una obsesión que la gente no se perdiera, que le interesase la trama y que todo el rato lleváramos al oyente de la mano.
“Se llama José Antonio Expósito. Os suena de algo este nombre, ¿no?”, “Vamos a situarnos otra vez: estamos en 2005, han pasado dos años”, “¿Pero recordáis lo que pasó? Balbás cambió de bando a última hora…”. El narrador del podcast es un GPS que orienta al oyente pero también le lanza recordatorios para no peder el rumbo, ¿cómo le disteis forma a esa función?
Hemos grabado y regrabado mucho para ir notando “esto funciona, esto no”, “aquí hay que reincidir para situar”, porque la gente no tiene un mapa ni un papel para ir apuntando. En ese sentido veíamos que era necesario que tuviera cierta redundancia pero había que combinar eso sin hacerse pesado, repetitivo. Siempre hemos intentado no perder la perspectiva, decir “quizá nosotros ya somos expertos en este tema pero quien lo escuche así, de primeras, no tiene por qué saber nada de todo esto”. Aunque los guiones los hemos escrito Juanjo y yo, desde el principio supimos que queríamos narrar solo con una voz porque la historia ya es suficientemente compleja como para añadirle dos voces… Y nos decantamos por narrar en presente para estar con el oyente en 2003.
Además de que la trama se va complicando, capítulo a capítulo también se suman nuevos personajes…
Así es y tuvimos algunas dudas a la hora de presentarlos. En la radio existe un problema y es que no hay rótulos, así que cuando suena una voz o es muy identificable y ha sonado mucho o la tienes que presentar, pero si la presentas mucho al final se te hace farragoso, sobre todo en este tipo de historias que son como un cuento. Quizá no retienes todos los nombres y apellidos, pero un oyente realmente interesado sí identifica la afinidad o la militancia: “no sé si este era Fausto o Rafael pero sé que es del entorno de la izquierda y que les acaban de quitar el gobierno”, algo así.
A la hora de ordenar todo lo que ocurrió y de identificar quién es quién, ¿tuvisteis que renunciar a algo en la escritura de guion? ¿O acaso el audio lo puede todo?
Hay cosas que efectivamente hemos tenido que omitir en favor de que el podcast no fuera algo lento y aburrido. ¿De qué te sirve incluir absolutamente todo si luego la gente no te sigue y no te va a escuchar? Tuvimos que poner informaciones o detalles en una balanza: quizá el tema es interesante pero a la mayoría de los oyentes les va a liar, entonces no es esencial. Yo no sé si esto es inherente al audio o que esta historia es realmente tan compleja que aunque lo hubiéramos hecho en televisión tampoco hubiéramos podido contarla historia. Porque no sé si todo, pero para mí el audio lo puede casi todo.
¿Habéis tenido alguna referencia?
Recuerdo que cuando escuché V., las cloacas del estado, de Álvaro de Cózar, pensé “wow, esto es distinto”. Me pareció un tipo de historia muy bien contada que no había escuchado antes en radio. Tuvimos la suerte de hacer un curso con él y nos dio un montón de recursos para aprender a hacer este tipo de podcast. También Isabel Cadenas con De eso no se habla ha sido otra de nuestras grandes referencias.
Vosotros ya habíais hecho Esto merece una explicación… pero este es vuestro primer podcast narrativo seriado, ¿qué habéis descubierto sobre la narrativa sonora?
Teníamos muchas ganas de hacer algo que no estuviera pegado al minuto a minuto del día a día, que es lo que venimos haciendo habitualmente. Lo que nos hemos encontrado es algo parecido a lo que intuíamos, que sí es un formato con muchísimas posibilidades, que te permite profundizar, que te permite documentar y dejar constancia. Un formato al que dedicarle tiempo y que luego luce bastante. Estará ahí disponible para que se escuche durante años.
También ha sido el estreno de RTVE en esta vertiente del podcasting, ¿y ahora qué?
Con Tamayazo. El podcast uno de los objetivos que yo tenía como responsable y coordinador del área digital era poner la primera piedra, decir: “si nos dan tiempo y nos dan medios, en RNE también podemos hacer esto”. Era importante para nosotros que quedara bien, que tuviera cierta repercusión y que sirviera para que nuestros jefes crean en este tipo de proyectos sonoros. Piensa que hemos estado trabajando en este proyecto prácticamente un año, lo que es un lujo, y eso que quizá hubiera hecho falta algo más de margen en este tramo final…
Con este proyecto nos hemos dado cuenta de un tema en el que RTVE parte con ventaja respecto a muchos medios -tanto en España como fuera- y ese es el archivo. Es una maravilla tener esa herramienta. ¿La primera entrevista que Tamayo da a la radio y que suena al comienzo del segundo episodio? Nos la encontramos en el archivo, no sabíamos ni que eso había ocurrido. Ahí está todo, hasta lo que no te imaginas.
🍹 Podcast con hielo
Para que este sea un verano sonoro, desde el equipo de audio de ABC hemos recopilado unas cuantas recomendaciones para escuchar en la playa o en la montaña. Podcast de muchas temáticas (historia, bienestar, deportes, cultura, true crime…) y de distintos formatos (conversacionales, entrevistas, narrativos, ficción…). Casi 30 títulos en español para ir descubriendo a base de paseos y baños en el mar.
🎧 Un poco de todo
Una entrevista sobre entrevistar. En este episodio de Sex, Death and Money se habla del arte de entrevistar. Lo hacen con Kara Swisher, periodista especializada en tecnología que te sonará si escuchaste el podcast oficial de Succession (sí, ella era la que hacía todas esas preguntas tan inteligentes a los actores y guionistas).
Un podcast seriado. Happily Never After, de Wondery, tiene una de esas premisas que te hacen pensar “¡No puede ser verdad!”. Un hombre muere asesinado y resulta que su mujer, ahora viuda, es escritora especializada en novelas policiacas y que incluso tiene publicado un ensayo titulado “Cómo matar a tu marido”. Como dice uno de los policías que lideró la investigación: “The connection was to good to be true”, ¿o quizá no?
Una marcianada. ¿Recuerdas B, de Bárcenas? Aquello primero fue una obra de teatro y luego una película, ambas estaban íntegramente basadas en la declaración de Luis Bárcenas ante el juez. Pues este podcast sigue una propuesta similar: el 27 de marzo de 2024, Elon Musk fue llamado a declarar a raíz de una demanda por difamación. En The Deposition unos actores leen la transcripción de aquellos días, aunque a veces las respuestas de Musk resultan tan aberrantes o ridículas que se les escapa la risa.
Un artículo con audio. The New York Times aborda aquí la polémica en torno a la voz generada desde OpenIA que tanto se parece a la de Scarlett Johansson y hacen un repaso por los distintos timbres sintéticos que se han imaginado desde Hollywood a lo largo de estos años.
Hasta dentro de dos semanas,
Andrea